UP DOWN
регистрация | на главную
Логин: Пароль:
Ник (Имя): *
Твой ХК Клуб: E-Mail:
Название URL: Город:
URL: Страна:
Текст сообщения: *
(Ссылки в теле сообщения запрещены)
Жирный Зачеркнутый Курсив Подчеркнутый Доступ новым зарегистрированным после проверки модератором
Только для зарегистрированных
Поддержка проекта
Другие способы перевода на ЯндексДеньги: Настоящие латышские шпроты, цена порадует т.222 - 322 - 233 спросить Жору
Такси "Молния" домчит быстро и без пробок, черная приора гн у033мн у вокзала спросить Ашота
Ответить на это сообщениеmelv Сообщение: 464992
Дата: 03.01.2024 Время: 15:51
В ответ на Cообщение #464991 от Ваня: Сможет ли теперь Фастовский сам уйти? Готов ли Попсовет заменить его, или его все устраивает? Ведь следующий сезон, как нам неоднократно повторяли, готовится с января... Кто будет его готовить?
Ответить на это сообщениеВаня
Ссылка: ссылка
Сообщение: 464991
Дата: 03.01.2024 Время: 13:48
"Самое существенное увеличение финансирования в 2024 году у ХК «Сибирь». Из бюджета Новосибирской области клуб получит 1 млрд 217 млн 759 тысяч рублей. В прошлом году было 713 млн 650 тысяч рублей. "
Ответить на это сообщениеmelv
Ссылка: Вайсфельд оправдывает это
Сообщение: 464990
Дата: 03.01.2024 Время: 11:36
В ответ на Cообщение #464989 от Jurik: "«Когда им тренироваться, если у них 3 января игра в Новосибирске? Я знаю, как это в командах бывает, они «должны» 1 января отдыхать. Но тренеры игрокам говорят: «Ребят, такая ситуация, нам надо подготовиться». Понятно, что это не здорово. У составителей календаря много других проблем, но надо понимать, что «Адмирал» едет в гости 3 января. Вы хотите, чтобы они и 1 января не тренировались? Я на стороне клуба,"
Ответить на это сообщениеJurik Сообщение: 464989
Дата: 03.01.2024 Время: 06:02
4:1
Как-то после баллонов вряд-ли те попрут, если то был не розыгрыш
Ответить на это сообщениеNB Сообщение: 464988
Дата: 02.01.2024 Время: 13:45
В ответ на Cообщение #464987 от melv:
А я вот перестал ломать голову. Подписание Марушева (0 голов за 29 игр в КХЛ) на зарплату 20 миллионов прекратило эти мои внутренние терзания. Теперь смотрю игры Сибири по телевизору вполглаза без особых эмоций. Может, когда-нибудь этот театр абсурда поменяет жанр, появятся нормальные директор, режиссёр, и актёры. Тогда я снова заинтересуюсь их творчеством.
А непопадание в ПО ничего не изменит. Фастовский к такому давно привык. А г-ну Травникову плевать на это. Он в любом случае сумеет отчитаться наверх о своей "заботе" о хоккее в регионе.
Ответить на это сообщениеmelv Сообщение: 464987
Дата: 02.01.2024 Время: 13:18
В ответ на Cообщение #464986 от mih:
Любой из вариантов исключает другой, одновременно достичь обоих вариантов невозможно -- ситуация называется парадоксальной; сам ломаю голову, как быть?! Это как "и рыбку съесть, и ..." :)
Ответить на это сообщениеmih Сообщение: 464986
Дата: 02.01.2024 Время: 11:54
В ответ на Cообщение #464981 от melv:
И что теперь, болеть за Амур, против попадания Сибири в ПО?
Ответить на это сообщениеЖбацкий Сообщение: 464985
Дата: 01.01.2024 Время: 17:40
С Новым годом гест! Всем здоровья, добра и улыбок!
Ответить на это сообщениеRika Сообщение: 464984
Дата: 01.01.2024 Время: 15:19
В ответ на Cообщение #464983 от Полтора кота (ВасПет):
Присоединяюсь к поздравлениям! С новым годом! С новым счастьем!
Ответить на это сообщениеПолтора кота (ВасПет) Сообщение: 464983
Дата: 01.01.2024 Время: 12:35
Всех с наступившим 2024 годом!
Ответить на это сообщениевован Сообщение: 464982
Дата: 31.12.2023 Время: 23:38
Сам себя уволит).
Ответить на это сообщениеmelv
Ссылка: Если не попадут в плей-офф: о будущем хоккейной «Сибири» рассказал гендиректор
Сообщение: 464981
Дата: 31.12.2023 Время: 19:17
– В случае непопадания в плей-офф будут большие и кардинальные изменения, и это касается не только тренерского состава, – заявил генеральный директор «Сибири» Кирилл Фастовский.
Ответить на это сообщениеHitcher Сообщение: 464980
Дата: 31.12.2023 Время: 13:43
В ответ на Cообщение #464979 от olejik:
Я присоединяюсь, к отличным пожеланиям коллеги
Дополнительно желаю силы духа в наше непростое время, веры и понимания
Ответить на это сообщениеolejik Сообщение: 464979
Дата: 31.12.2023 Время: 13:34
Всех коллег-болельщиков с Наступающим Новым годом!
Всем здоровья, пусть для нас он сложится лучше чем прошлый 2023-й.
Любимой команде крепких яиц и желания не огорчать своих болельщиков.
Ответить на это сообщениевован Сообщение: 464978
Дата: 30.12.2023 Время: 17:09
В ответ на Cообщение #464977 от melv:
С днём рождения,Родина!
Ответить на это сообщениеmelv Сообщение: 464977
Дата: 30.12.2023 Время: 16:42
Согласно словарным определениям, Родина есть страна, в которой человек родился.
С Днем рождения, Родина!

30 декабря 1922 г. на I Всесоюзном съезде Советов представителями РСФСР, Украинской и Белорусской советских социалистических республик, а также Закавказской федерации были подписаны Декларация об образовании СССР и Союзный Договор.
Ответить на это сообщениеmelv
Ссылка: https://vesti.kz/hockeykaz/rodnoy-brat-zvezdyi-nhl-zabrosil-pervuyu-shaybu-338152/
Сообщение: 464976
Дата: 30.12.2023 Время: 09:28
23-летний российский хоккеист Валентин Тарасенко, являющийся братом обладателя Кубка Стэнли и нападающего клуба НХЛ "Оттава Сенаторз" Владимира Тарасенко, забросил свою первую шайбу за казахстанский "Иртыш", сообщают Vesti.kz.
Ответить на это сообщениеdrussi Сообщение: 464975
Дата: 30.12.2023 Время: 01:17
походу очередной физрук у руля.
- Тренерская установка была - играть в тело, а они, олухи, начали за шайбой гоняться)

Тут намедне посмотрел интервью на скользком льду с Конюшковым и Атанасовым.
Потапов спрашивал как раз про установки "играть в тело". Конюшков, очень, кстати, рассудительный пацан, говорит - установок на силовую борьбу Ларионов не дает, да и на фига? это энергозатратно, в меньшинстве так вообще противопоказано. Да и вообще мне, говорит, никакого резона бодаться с амбалами, стараюсь использовать свои сильные качества, игра клюшкой и грамотный выбор позиции..

Такой вот контраст с прорессивным концептом и вот этим остоебеневшим примитивным олдскулом - бица-бороца-терпеть и потеть..

Может Прохоркин от этого и сделал ноги, чувак многих повидал, увидел безнадёгу.. хотя как капитана команды, это его вообще никак не оправдывает. Для себя вычеркнул его из списка хоккеистов.
Ответить на это сообщениеSprinter_Sib Сообщение: 464974
Дата: 29.12.2023 Время: 22:50
Немного не понял респектов в сторону Кривокрасова. Да он извинился. Но тут же все и свалил на игроков мол так нельзя, вышли мертвыми, не играли тд. По сути то он отделил себя от команды. Ни слова о том что есть его вина как главного тренера за тот пипец, что все мы наблюдали и за который он извинялся. На хрен нам эти извинения вообще? Для красного словца.

По прохоре и добавить нечего. Сначала видео где он встречает старых добрых друзей после победы в нашем дворце повергло в шок, ну а видос с эмблемой и откровения про амбиции не оставили малейших сомнений про этого конченого персонажа. Сравнить его даже не с кем особо. Просто гандон.
Ответить на это сообщениевован Сообщение: 464973
Дата: 29.12.2023 Время: 20:43
В ответ на Cообщение #464969 от melv:
Первый на моей памяти тренер обозначил проблему в игроках,сука не работают как надо,гандоны,а это так и есть,ему надо спасибо сказать за честность и откровенность.
Ответить на это сообщениевован Сообщение: 464972
Дата: 29.12.2023 Время: 20:38
В ответ на Cообщение #464970 от Дэнис:
Ну дальше то чо?Садись на жопу и сри?Люди пришли проводить своё время с детьми,показали их на экране,что дальше то блять?
Ответить на это сообщениеSAG-73 Сообщение: 464971
Дата: 29.12.2023 Время: 14:34
Так хоапагуть 0-3 с Трактористка и,просто 390 процентом халявы в игре...такое неуважение у толпе народу стадиона
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 464970
Дата: 29.12.2023 Время: 12:10
В ответ на Cообщение #464967 от 33:
+1
Команда срёт , как полковая лошадь, часть народа понимает что делается. Но тамада работает для тех, которые не ради хоккея пришли. И таких, ради куба, лазера и воплей будет всё больше.
Ответить на это сообщениеmelv Сообщение: 464969
Дата: 29.12.2023 Время: 10:45
"«ИЗВИНЯЮСЬ ПЕРЕД БОЛЕЛЬЩИКАМИ — ВЫШЛИ НЕГОТОВЫМИ»" - Кривокрасов
Понять не могу, что значит вышли неготовыми? Вся команда одновременно? Могу понять один-два..., их можно посадить на лавку, чтоб не вредили. Но чтобы все, как "ежик в тумане"?! Что для этого надо было сделать, чем заниматься перед игрой? Или это саботаж, а Кривокрасов об этом не знает и излагает свое, далекое от реалий, видение ситуации?

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениевован Сообщение: 464968
Дата: 29.12.2023 Время: 10:41
ответ на Сообщение #464967 от 33:
А что плакать что-ли?
Ответить на это сообщение33 Сообщение: 464967
Дата: 29.12.2023 Время: 09:44
диссонанс, сюрреализм и идиотизм на стадионе полный
команда сборище на льду проигрывает 0-3
а попса на стадионе хлопает и улыбается в камеру

поорал -"Атакующий хоккей" Хей, хей..
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 464966
Дата: 29.12.2023 Время: 08:04
В ответ на Cообщение #464965 от Jurik:
Если убрать маты, после вчерашнего остались только разочарование и горечь от бездарно просранного сезона. Спасибо Фастовскому за такую команду. Спасибо этой команде за такую игру.
Ответить на это сообщениеJurik Сообщение: 464965
Дата: 29.12.2023 Время: 03:03
В ответ на Cообщение #464959 от Дэнис:
Скорее Казань с такой игрой компанию в борьбе за путёвку составит
Ответить на это сообщениеmelv Сообщение: 464964
Дата: 28.12.2023 Время: 21:01
Никаких шансов у набора игроков безо всякой организации против организованной команды нет и не будет. Из строевого устава СССР (щас не знаю): "Знать свое место в строю, уметь быстро и без суеты занять его"... "Строя" никакого Кривокрасов выстроить не пытается, похоже. И тут дело не в физике, а в отсутствии разбора ошибок и в искоренении их. К примеру, даже выигрывая в "закруглении", отдаем по борту, не открываясь в центре, и неизменно проигрываем там... Трактористы при этом, часто отдают пас на открывшегося по центру игрока (нас там никогда нет, и они это знают). Отсюда и контроль шайбы у них и отсутствие такового у нас. Можно ли создавать ситуации без контроля, без знания "строя" и своего места в нем?
Ответить на это сообщениеJurik Сообщение: 464963
Дата: 28.12.2023 Время: 19:29
2:1 бул
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 464962
Дата: 28.12.2023 Время: 17:10
В ответ на Cообщение #464956 от drussi:
Стиралка это была инициатива каких-то долбоёбов, самодеятельность. И отрыгнулась им эта стиралка вроде нормально. И курятник развалился, и чашка была добыта в подмосковье. Эмблема немного другое, там петушиная голова на логотипе, это официальное клубное видео.
То есть официальная позиция клубного руководства.
Коля то дурачок недалёкого ума, не понимает, что мир хоккея мал. Или он думает отыграть на селе пять сезонов, уйти с прощальным матчем и получить баннер под сводами Жидрайва? Я как-то не уверен. Если человек гандон, это уже всем стало известно. Коммуникации сверхбыстрые.
Как у канадцев - райвалри. Немного масла в огонь затухающей ненависти.
Ответить на это сообщениеdrussi Сообщение: 464961
Дата: 28.12.2023 Время: 16:56
В ответ на Cообщение #464960 от Vasily:
Ну да, так то обычное дерби соседей. Не важно кто на ком месте - всегда дополнительный подтекст присутствует.
Просто у села это в какие-то убогие формы иногда выливается, даже не ловко за них как-то..
Ответить на это сообщениеVasily Сообщение: 464960
Дата: 28.12.2023 Время: 16:51
В ответ на Cообщение #464958 от drussi:
Здесь вопрос не в картинке а в голове. У них же дерби и поддевки в наш адрес, а не в адрес Магнитки, Авто, Ак Барса или там коней. То есть в голове они с нами соревнуются, а не с клубами-олигархами, и никакие кубки из них эту сельскую жизнь изгнать не способны.
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 464959
Дата: 28.12.2023 Время: 16:47
В ответ на Cообщение #464952 от Горец:
Глянул календарь. У амурки 12 домашних игр, все спаренные , с командами Востока. Шесть из серии "день за днём". Ну и 12 выездных. Спаренные с казахами, которые на плей-офф уже не претендуют. У нас 8 домашних и 15 выездных. Среди выездных два блока по четыре игры.
С амуркой играем трижды. Два матча на выезде, один дома(не кино).
Очков (по потерянным) поровну. Шансы остаться на 9 месте и пропустить вперёд амурку очень высоки. Особенно на фоне того, что Фастовский бороться не собирается. Изображает вялые телодвижения, чтобы показать, что ещё не сдох.
Ответить на это сообщениеdrussi Сообщение: 464958
Дата: 28.12.2023 Время: 16:26
у руки сминающей эмблему на руке фитнесс-браслет. А потом у Прохоркина никакого браслета нет. Зато у Колюни есть обручальное кольцо, а на руке спарывающей эмблему кольца нет. Очевидно - пидор какой-то. Браслет мог снять, но кольцо вряд ли он бы снимал, когда с эмблемой разбирался. 100% говнотворчество селюков ;)

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеHitcher Сообщение: 464957
Дата: 28.12.2023 Время: 16:20
В ответ на Cообщение #464956 от drussi:
В ответ на Cообщение #464955 от Дэнис:

Версия с чужой рукой, конечно, возможна, но по реалистичности представляется чем-то из разряда хитрых ходов из сериала про адвокатов.
Село вполне могло эту провокацию в эфир не давать, чья бы рука это не делала, но они дали. Причем выставили в начало видео, чтобы было заметнее. Даже среди омских болел это не всем зашло (а они вполне себе в большинстве адекватные люди, в чем во время приезда в Омск убеждаешься)
И руководство, очевидно состоящее из пидорасов, несет за это прямую ответственность, наряду с самим пидорасом "у меня амбиции на кубок" Коленькой.
Из этого вполне себе способен вырасти еще один виток конфронтации между клубами, которая после истории с кубком Белосохова кипела очень долго и только-только улеглась

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеdrussi Сообщение: 464956
Дата: 28.12.2023 Время: 16:11
Колюня, конечно, пёс. Но с эмблемой есть нюанс. Там не видно, что рука Прохоркина. Село, со своим продвинутым медиа-сопровождением, могли потролить таким образом нас или у их говноконтент-менеджеров такой вот творческий взгляд на ситуацию.
Так то на них похоже ) не стиралку в иртыш, конечно, но как мелкая пакость - вполне.
И да, хер им, а не кубок. С Кравцом, одним играющим звеном и без нормального вратаря второй раунд -потолок. В перекрестном ПО какое-нибудь моторное Торпедо или Спартак размотают их как тузик грелку.

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 464955
Дата: 28.12.2023 Время: 14:39
В ответ на Cообщение #464953 от Hitcher:
Прохоркин оказался человек-гандон. Надеюсь за эмблему ему не раз ещё отрыгнётся.
Ответить на это сообщениеДэнис
Ссылка: тыц
Сообщение: 464954
Дата: 28.12.2023 Время: 14:13
Оказывается, у Коляна амбиции на кубок. Не удержался, плюнул нам на спину.
Ответить на это сообщениеHitcher
Ссылка: Мудила как он есть
Сообщение: 464953
Дата: 28.12.2023 Время: 14:11
Амбиции, блять, не позволили Коленьке бороться за плей-офф. А еще внимательно смотрим момент с 0:00 до 0.08 на заставке со сдиранием и смятием эмблемы Сибири.
Ну... это форменный пиздец
Ответить на это сообщениеГорец Сообщение: 464952
Дата: 28.12.2023 Время: 13:58
Когда на горизонте реально замаячило "любимое" 9-е место и вполне реально 8-м станет Амур с Мартемьяновым, вполне резонно встанут вопросы.
Нахрена было менять ГТ, который давал результат лучше? Нахрена было менять работающую концепцию игры бедных? Причем это вопросы к ГМ, не ГТ или игрокам.
Вот Фастовский и дергается. Судорожные телодвижения во избежание такой ситуации.
В принципе, желание играть в атакующий хоккей, собирать бОльший стадион и бОльшую аудиторию, понятно.
Но вероятность того, что хотели как лучше, а получилось как всегда, растет с каждым туром.
Ждем окончания сезона и болеем за наших. Не впервой))

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеdrussi Сообщение: 464951
Дата: 28.12.2023 Время: 13:30
По Прохоркину к Фасту вопрос не зачем продал, а зачем вообще брал.
Почему избавились понятно вроде, Бабай сказал, что Колюня был недоволен своей ролью при новом ТШ.
Почему отдали за деньги (кстати за сколько и куда теперь их?), а не обмен, это к вопросу зачем его брали - другие-то ГМ, видимо, не готовы были отдать
хоть что-то стоящее за "центра первого звена". Да и омских читаю сейчас - что-то энтузиазм у них не зашкаливает от появления в команде шабашника да еще с таким агентом.
7 клубов за 15 лет, и такого кекса еще капитаном сделать.. ну да, "это провал"(с) Штирлиц

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 464950
Дата: 28.12.2023 Время: 11:06
В ответ на Cообщение #464938 от Полтора кота (ВасПет):
У него с весом не поднапутано?


Хоккейный клуб «Сибирь» подписал контракт до конца сезона с нападающим Максимом Марушевым (01.01.1999, 185/61). Форвард будет играть в нашей команде на правах аренды из «Ак Барса».
За 29 матчей в КХЛ - 3 передачи. Три!!! Хуже Спиридонова.
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 464949
Дата: 28.12.2023 Время: 08:06
В ответ на Cообщение #464941 от Kafadin:
Убедился. Фаст чисто на "отвалите" как собакам кость кинул нам какого-то рахита в аренду. Бесплатно просрал двух центров. Только за селекцию нынешнего сезона Фаста надо на мороз отправить. Но вот кто вместо него? Климович Сирожа?
У Фаста хоть сыновья в хоккей не играют.При Сироже мы тут будем смотреть вечное шоу климовичей.
Ответить на это сообщениеЗануда Сообщение: 464948
Дата: 27.12.2023 Время: 22:17
Глядя на мир нельзя не удивляться. Ещё совсем недавно, после отправки на мороз Немировски, мы тут раздумывали о том, как Фастовский будет спасать сезон. И вот мы получили ответ на данный вопрос.
Да никак. Все эти военные песни об "атакующем хоккее" и приглашение Немировски и его штаба оказались маркетинговым ходом. Реклама для посещаемости. Немировски , в принципе, не получил достаточных ресурсов для создания феерично атакующей команды. Ничего, кроме ничем не подкреплённых деклараций. Фастовский тянул до последнего, упорствуя в своём нежелании признавать свои ошибки. Но и ему пришлось , под гнётом обстоятельств, принять решение о ремонте на ходу.
Тут мы немного приободрились, ведь для спасения сезона времени оставалось достаточно. И травмированные стали возвращаться, и упрощение игры в обороне от Кривокрасова этому как бы способствовало.
И тут закрутилось дело Прохоркина. Сейчас уже не важно, то ли Прохоркин закапризначал, то ли Фастовский передавил своими завышенными ожиданиями. Главное, как наш клуб разрешил ситуацию.
Фастовский провёл сделку, в результате которой не получил ничего. Взамен мощного двустороннего центра, образующего игру звена. Вообще ничего. Я далёк от мысли, что прожжённый делец Бабаев развёл наивного и глупенького Фаста аки лоха. Какая-то выгода была и для агента, и для игрока и для клуба, который Прохоркина приобрёл. Не видно только, что получил наш клуб. Вернее, он ничего не получил.

Тут же мы расторгаем "по обоюдному согласию " Спиридонова, которого мгновенно подбирает Сочи. Центра с окаянским хватом, хорошей школой и некогда одного из лучших по своему возрасту. Был в ротации, игры не портил и в свои двадцать два перспектив не растерял.
И остаёмся мы с двумя центрами, Андреофом и Михеевым. Бек - центр от недостатка центральных, Климович и Яша не центры уровня КХЛ.
Фастовский технично слился от дальнейшей борьбы. У него есть оправдания, бестолковый Немировски, который обещал атакующий хоккей и не смог его поставить. Прохоркин, который не справился с ролью лидера и вожака.
Фастовский напорол множество косяков. Обмен Сетдиков - Назаров, подписание Добби. Пайгин, может и неплохой защитник в третью пару, и вторую бригаду большинства, но нам нападающий был нужен.

В общем Фастовский явно сдал, и уже не справляется со своими обязанностями. Жаль, что для того, чтобы убедиться в его некомпетентности пришлось потерять шикарный сезон открытия новой арены.
Ответить на это сообщениеСапиенс Сообщение: 464947
Дата: 27.12.2023 Время: 18:30
В ответ на Cообщение #464946 от вован:
8 домашних и 15 гостевых у Сибири впереди. Думаешь, резко начнем в гостях всех рвать? Сезон провален, и все спишут на додика.
Ответить на это сообщениевован Сообщение: 464946
Дата: 27.12.2023 Время: 18:21
В ответ на Cообщение #464944 от Сапиенс:
Отвечу завтра,после дедлайна
Ответить на это сообщениеСапиенс Сообщение: 464945
Дата: 27.12.2023 Время: 18:18
И вот эти все Худобины за 7 млн на лавку, Пайгины, это все звенья одной цепи. Сделано все, чтобы команда не смогла прыгнуть выше 9 места.
Ответить на это сообщениеСапиенс Сообщение: 464944
Дата: 27.12.2023 Время: 18:16
В ответ на Cообщение #464942 от вован:
это я к тому, что не будет никого. Фаст в хоккее шарит, сезон проебан еще летом был. Непонятно только, зачем. Пока не могу понять. Была какая-то стратегическая цель, однозначно, этого додика специально слить сезон позвали и игроков нормальных не дали ему.
Ответить на это сообщениеСапиенс Сообщение: 464943
Дата: 27.12.2023 Время: 18:13
В ответ на Cообщение #464942 от вован:
четко на 9 место идем. Хабаровск и по составу, и по тренеру посильней, да и физика там есть. У нас физика матчей на 5 немножно подтянута за счет микросбора, но отсутствие фундамента летнего обязательно скажется в концовке.
Поэтому решение освободить деньги из-под Прохоркина одобряю.
Следующий сезон нужно брать Епанчинцева (Козырева, Кокорева) и продолжать развивать ту молодежь, которую набрали и которую подняли из Снайперов. Подключать Клесова, Лукина, Шульгу. Уже в следующем сехоне серьезно прибавят в результативности и старший, и особенно младший Климовичи и Жуков.
А решение Кривокрасова поисключать из состава всю молодежь и поставить на их место пайгиных резко осуждаю. Наигрываем тех, кого завтра не сможем не отпустить в другую команду бесплатно, как произошло с Прохоркиным.