UP DOWN
регистрация | на главную
Логин: Пароль:
Ник (Имя): *
Твой ХК Клуб: E-Mail:
Название URL: Город:
URL: Страна:
Текст сообщения: *
(Ссылки в теле сообщения запрещены)
Жирный Зачеркнутый Курсив Подчеркнутый Доступ новым зарегистрированным после проверки модератором
Только для зарегистрированных
Поддержка проекта
Другие способы перевода на ЯндексДеньги: Настоящие латышские шпроты, цена порадует т.222 - 322 - 233 спросить Жору
Такси "Молния" домчит быстро и без пробок, черная приора гн у033мн у вокзала спросить Ашота
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 468557
Дата: 23.01.2025 Время: 10:36
В ответ на Cообщение #468546 от newAlbanec:
Вот с чем соглашусь, так это "что будет в следующем сезоне?"
У нас на следующий сезон:
вратарь Красоткин
два защитника Морозов и Гордеев
два нападающих Карпов и Пьянов
С другой стороны не факт далеко, что Епанчинцев,Меркулов и Крутохвостов останутся с нами.
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468556
Дата: 23.01.2025 Время: 09:51
В ответ на Cообщение #468553 от newAlbanec:
Где нытьё про недостаток денег? ) Уж несколько лет такого нет. Из-за отсутствия игроков на рынке только Сибирь страдает? ) Тут хотя бы рынок знать надо, видеть, анализировать хоть немного, следить ) а не просто от балды писать и ныть. У какой команды, при аналогичном бюджете легионеры качественнее наших? Да и по русским игрокам есть вопросы, что как минимум часть из них вполне себе неплоха.
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 468555
Дата: 23.01.2025 Время: 08:06
Так то и витьки помогли, обыграли дворняжек, и можно посматривать на морячков.
Седьмое место, в принципе, достижимо.
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 468554
Дата: 23.01.2025 Время: 08:03
Ыга!
Ыга,ыга,ыга!
Ыга,ыга!
Ыга, ыц!

Сводный хор белочек-истеричек поёт эту военную песню. Радуется победе и закрученной интриге прошедшего матча.
Несколько раз пересматривал шайбу Андреофа, так и не понял, как она залетела.
1.Бек
2.Андреоф
3.Широков
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468553
Дата: 23.01.2025 Время: 00:57
В ответ на Cообщение #468552 от Корень из -1: Так в нашем клубе из года в год одно и то же...метания в разные стороны, постоянное нытье про недостаток денег, отсутствие игроков на рынке .. однако, при аналогичных бюджетах команды покупают качественных игроков, в том числе и легов качественных и своих родных.. а у нас всё одно да потому. Заебали. И те кто песни поёт про движение вперёд и какие то улучшения...да пусть поют и радуются... Мне с этого ни холодно ни жарко... За "державу" обидно только
Ответить на это сообщениеКорень из -1 Сообщение: 468552
Дата: 23.01.2025 Время: 00:44
В ответ на Cообщение #468550 от Ваня:
Тут сложно что-то возразить. ГТ по сути в одно рыло выжимает из команды максимум.
Надо отдать должное руководству: не забили на сезон, попав в полосу неудач, а начали делать какие-то телодвижения по выходу из кризиса. Другой вопрос, что приобретения Рассказова и Лайпсика, хоть и спасут нам этот сезон, в перспективе ни к чему не приведут. Пока складывается впечатление, что руководить клубом пришли дилетанты, действующие методом проб и ошибок. Какой будет извлечён урок из этих ошибок в межсезонье, вот что интересно.
Ответить на это сообщениеКорень из -1 Сообщение: 468551
Дата: 23.01.2025 Время: 00:38
Бек
Широков
Бутузов

Андреич, конечно, оказался в этом матче фартожопым. Но в обороне у него КПД отрицательный, так что в тройку не влез.

Вообще, удивительно, как команда может собираться в нужные моменты и обыграть топового соперника в гостях (уже пятая такая победа в сезоне). Вот так на большинстве и пластании в обороне можем и Адмирал обойти.
А можем из-за вывертов календаря свалиться обратно, откуда с трудом вылезли. На редкость непредсказуемая регулярка.
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468550
Дата: 23.01.2025 Время: 00:18
Сегодня победа можно сказать Епанчинцева. Смог собрать команду так, чтобы они не удалялись, чтобы бросались под шайбу. Очень помог вратарь. Все знают как Трактор играет дома, мы были к этому готовы и переиграли их дисциплиной и командной игрой. Осознанно отдали инициативу. Наконец-то там повезло с забитой курьёзной шайбой. Не нам забили, а мы ) выстраданная, важная победа. Мы больше хотели и нам она была нужнее.

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468549
Дата: 23.01.2025 Время: 00:14
В ответ на Cообщение #468546 от newAlbanec:
Как много хотелок и желаний ) Сейчас у нас вот такая команда, вот такой тренерский штаб и вот такой костяк. Я тоже много хочу и не понимаю, почему что-то не реализуется, что-то делается вопреки здравому смыслу. Но это всё лирика и личные желания. Объективные и разумные. По факту - имеем то что видим сейчас. Другого нет. И то что делает один Епанчинцев сейчас, подчёркиваю, один, уже хоть что-то. Ну и Бэк.
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468548
Дата: 23.01.2025 Время: 00:09
А победа сегодня? Радует, конечно... счёт а не содержание. И это просто тупо пруха, а не последовательное движение вперёд. Я буду рад если ближайший выезд принесет много очков...но буду рад факту, а не содержанию. Пока в команде у руля непонятно кто, тренера непонятно кто и половина игроков отбывают номер... Сегодня, повторюсь, выиграли не за счёт мастерства (это не относится к первому звену. Эти, конечно, звери), не за счёт уверенной игры в обороне а тупо повезло
Ответить на это сообщениеZmich Сообщение: 468547
Дата: 23.01.2025 Время: 00:07
В ответ на Cообщение #468544 от Сапиенс:
Вот вообще не согласен. Он хорош, но основное количество очков "на чистом льду", в большинстве, а, с другой стороны, - плюс-минус "-9", много штрафа для нападающего, и катастрофически многие из удалений были в ответственные моменты и привели к поражениям. К Мёрфи те же претензии, в общем-то. Но, ты можешь спросить - а кто из нападающих лучше Бека, и я не смогу ответить. Коротков, Яковлев, Гоголев, Кара, все это псевдо-нападающие, изображающие хоккеистов. Откровенно задолбали уже свои неумением, например, тупо обработать шайбу (как Яковлев и Коротков, в первую очередь). Про защитников вообще молчу, такой слабой Сибири в обороне давно не было. Вратари тоже при нашей общей слабости должны быть уровня Салака, чтобы чего-то добиться, а этого даже близко нет. И Костин, и Красоткин очень средние (даже ниже среднего уровня, я бы сказал), и не добавляют очков на буллитах (хотя и нападающие тоже красавцы в этом плане). Сибирь-2024-25 очень слабая команда, это надо признать. Но болеем за то, что имеем.
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468546
Дата: 23.01.2025 Время: 00:04
В ответ на Cообщение #468545 от Ваня:Конечно горит...когда команда одним звеном играет. Вот какой смысл в плей офф с такой игрой лезть? Слиться 4-0 в первом раунде? Если идёт построение команды, где молодежь? Кого мы готовим на смену. Что будет в следующем сезоне? Варягов растащат, останемся с Пьяновым, который шайбу обработать не может или с Алановым, который на последних минутах из зоны выбросить шайбу не может? Или с Ахияровым который с двух метров по пустым не бросает, а начинает кататься в сторону синей линии и теряет шайбу? Перечислять можно бесконечно. Я хочу видеть строительство команды. Крепкий костяк основы а не смену половины команды ежегодно. Я хочу видеть тренеров, которые делают своё дело и приносят результат. А не затыкание дырок и гадание, попадём не попадём. Я хочу чтобы команда играла все три периода и не в откат а агрессивно, жёстко. Я хочу чтобы бросали в створ вместо беспонтовых перепасовок. Я хочу, в конце концов, чтоб пасы шли на партнёров а не абы куда Заебала уже эта ромашка.
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468545
Дата: 22.01.2025 Время: 23:51
В ответ на Cообщение #468540 от newAlbanec:
Итог какой? Если ты не видишь смены тактики, это твои проблемы. Не перебросали? Трагедия? Строгая игра в обороне, пусть с ошибками, пусть нервно, но это принесло два очка. Для Сибири идет ПО. И когда нужно сыграть активнее - сыграют, домашние матчи хороший пример. Когда нужно строго играть на результат - сыграют. Ты вообще проще будь, а то слишком уж горит одно место.

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеСапиенс Сообщение: 468544
Дата: 22.01.2025 Время: 23:44
Я бы рассмотрел вопрос о роли личности Бека в истории Сибири. Человек выигрывает матчи в одного просто.
Ответить на это сообщениеNB Сообщение: 468543
Дата: 22.01.2025 Время: 23:41
Бек
Костин
Бутузов
Ответить на это сообщениеZmich Сообщение: 468542
Дата: 22.01.2025 Время: 23:24
Негодуют сейчас болельщики Адмирала, Лады и Нефтехимика. И, с другой стороны, радуются болельщики Ак Барса, Салавата, ММГ и Авто. Кстати, болельщики Авангарда тоже должны быть недовольны. С победой! Игра было намного более цельной, чем с ЦСКА.
1. Бек
2. Андреофф.
3. Морозов.
Ответить на это сообщениеZmich Сообщение: 468541
Дата: 22.01.2025 Время: 23:03
В ответ на Cообщение #468537 от NB:
Да, согласен с тобой на все 100%. И ведь у них это не 1-2-3 раза, а постоянно. Их там не тошнит от этого завывания?
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468540
Дата: 22.01.2025 Время: 23:01
В ответ на Cообщение #468518 от Ваня:Вот они и перебрасывают...к середине третьего периода 12-1 проигрываем по броскам... В третьем даже выйти из зоны толком не можем... Очень интересная тактика...измотать соперника и всраться на последних минутах. Давай, рассказывай мне про просветления в игре, про рисунки и тактику

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468539
Дата: 22.01.2025 Время: 22:49
Мёрфи ёпта боец ММА
Ответить на это сообщениеNB Сообщение: 468538
Дата: 22.01.2025 Время: 22:32
Сетка-локоть-жопа - рикошет Андреева )))
Ответить на это сообщениеNB Сообщение: 468537
Дата: 22.01.2025 Время: 22:22
В ответ на Cообщение #468534 от Zmich:
Всегда радражало это завывание. Вообще эту мелодию очень сложно спеть бодро. Если ты не Фредди Меркури.
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468536
Дата: 22.01.2025 Время: 22:02
В ответ на Cообщение #468535 от NB:
Две минуты большинства, ближняя скамейка...ни одного броска по воротам...это ли не ПИЗДЕЦ?
Ответить на это сообщениеNB Сообщение: 468535
Дата: 22.01.2025 Время: 22:00
Полосатые ослепли или охуели? Более явного нарушения, чем на Широкове, представить трудно.
Ответить на это сообщениеZmich Сообщение: 468534
Дата: 22.01.2025 Время: 21:10
Вот еще к вопросу о запевалах и тамадах на стадионах. Ну откровенно блевотное в Челябинске "Шайбу-шайбу, Трактор" на музыку Queen We Will Rock You, эта заунывная кричалка у них лет 10 уже, я это помню еще с плей-офф с Трактором и 7:3 у них в гостях с хет-триком Шалунова. P.S. Гол Андреоффа забавный, я такого рикошета никогда не видел.

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468533
Дата: 22.01.2025 Время: 20:52
В ответ на Cообщение #468532 от Jurik: А как по мне, сегодня суровые челябинские мужики в красных труселях нас раскатают как тузик промокашку. Не верю я ни в нынешний коллектив, ни в тренеров, ни в управленцев
Ответить на это сообщениеJurik Сообщение: 468532
Дата: 22.01.2025 Время: 18:34
В кои-то веки наши софраншизники СН из Монреаля сегодня заскочили в восьмерку. Добрый знак
ТЧ-СН 2:3 ОТ
Ответить на это сообщениеВаня
Ссылка: видео
Сообщение: 468531
Дата: 22.01.2025 Время: 11:26
В ответ на Cообщение #468528 от Jurik:
Можно в вк КХЛ посмотреть или в ютубе. С конца декабря в сети )

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 468530
Дата: 22.01.2025 Время: 08:10
На сегодняшний матч с чумазыми Фонбет даёт следующие котировки:
Трактор 1,72
Ничья 4,4
Сибирь 4,4

Эксперты:
«Трактор» в этом противостоянии может рассчитывать на два очка. Все прошлые поединки против «Сибири» челябинцы завершали в свою пользу и зачастую добивались успеха в основное время.

Не можем исполнять броски для определения победителя, сидим на серии поражений.
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 468529
Дата: 22.01.2025 Время: 08:03
В ответ на Cообщение #468527 от Hitcher:
Я как-то молодёжным хоккеем особе не интересовался. Знал , что всё там не очень хорошо.
Но даже не думал, что настолько не хорошо.
Ответить на это сообщениеJurik Сообщение: 468528
Дата: 22.01.2025 Время: 07:31
По колхозу с начала недели крутят "Очную ставку" про Сибирь. Сам пока не видел, ещё покажут не раз.
Ответить на это сообщениеHitcher Сообщение: 468527
Дата: 22.01.2025 Время: 02:41
В ответ на Cообщение #468525 от Дэнис:

Блин, вот ты извини, конечно, но ты как эстонская разведка, примерно. Этому отъезду лет 10-12, если не больше
Ответить на это сообщениеЗануда Сообщение: 468526
Дата: 21.01.2025 Время: 22:10
Я , коллеги, не являюсь апологетом теории заговора, как некоторые авторы данного ресурса, но с волнением на предмет определённых несообразностей календаря полностью согласен.
Сибирь у нас каждый раз, как в первый раз. Вроде бы уже как-бы всё более или менее уторкалось, команда выстроила определённую игровую модель, игроки привыкли к определённой модель, а потом "бац, вторая смена", и опять хоккеисты как бы впервые видят друг друга. Опять разные игроки находятся в разной степени физической готовности, опять необходимо налаживать игровые связи, а простейшие действия, которые вроде бы и должны проводиться на автоматизме, опять требуют заметных умственных и физических усилий, и много медленнее, нежели когда играешь ритмично.
Почему оно так? Тайна сия велика есмь. Но нам опять потребуются героические усилия, чтобы вернуть уверенность в себе, игру и , как следствие , турнирные баллы.

Ну и, чтобы два раза не вставать, троки лучших.
По матчу от 13.01.25 с нижнехамскими:
1.Мэрфи 21
2.Бутузов 19
3.Белоусов 4
и по матчу с паровозниками от 17.01.25:
1.Бек 21
2.Красоткин 12
3.Бутузов 11

Те голоса, которых не хватало до регламента, тоже не пропали, и ждут своей очереди в отдельной таблице.
Ответить на это сообщениеДэнис
Ссылка: тыц
Сообщение: 468525
Дата: 21.01.2025 Время: 15:54
"Два главных тренера и пять игроков: в Кубке Вызова примут участие сразу семь новосибирцев!"

Нихрена себе. Оказывается по молодёжке мы просрали все полимеры.
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468524
Дата: 21.01.2025 Время: 14:51
В ответ на Cообщение #468523 от ВИТ:
Ну, после ДВ будет ещё два игровых дня в лиге и потом пауза. Это не так критично и без игр будут все. Я в расчет это не беру. А до выезда на ДВ неделя перерыва будет только у нас. И это уже второй такой случай за сезон, и вот это напрягает.
Ответить на это сообщениеВИТ Сообщение: 468523
Дата: 21.01.2025 Время: 13:34
В ответ на Cообщение #468519 от Ваня:
Уточню - нынче перерыв будет состоять из двух недельных пауз, а
между ними две игры на Дальнем Востоке . А Сибирь и
после одной то плохо входит в игровой ритм , а после двух даже
прогнозировать не хочется .
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 468522
Дата: 21.01.2025 Время: 09:25
В ответ на Cообщение #468521 от Корень из -1:
Чем старше становлюсь, тем "теория заговора" кажется мне достовернее.
"Случайности не случайны"(с)
Особенно, когда такие крупные букмекерские конторы взялись спонсировать спорт.
Ответить на это сообщениеКорень из -1 Сообщение: 468521
Дата: 21.01.2025 Время: 08:27
В ответ на Cообщение #468519 от Ваня:
Многовато таких пауз в календаре именно у нашей команды. Возможно, это связано с тем, что арену пытаются забить под завязку мероприятиями, чтобы получить с неё побольше оборот. Может быть даже, что и хоккейный плей-офф руководству арены не шибко и нужен: всякие шоу принесут больше выручки.
Попахивает теорией заговора, но в данном случае от неё трудно отделаться.
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 468520
Дата: 21.01.2025 Время: 08:00
В ответ на Cообщение #468509 от ВИТ:
Убрать то можно. Ставить кого? В системе клуба кого-то найти? Или варяга звать?
Если Меркулов никого не ищет, значит его всё устраивает. Так всё выглядит.
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468519
Дата: 20.01.2025 Время: 22:40
В ответ на Cообщение #468518 от Ваня:
Немного пугает и напрягает грядущая недельная пауза в календаре (хотя все остальные команды будут играть).. как бы опять всё, что сейчас начало получаться и строиться не сломалось.
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468518
Дата: 20.01.2025 Время: 21:47
В ответ на Cообщение #468516 от newAlbanec:
3 игры подряд до ЦСКА перебрасывали соперника, единичные моменты, ага. Пусть и не была увидена ремарка про вчерашний наш матч, но я ещё раз скажу. Даже наша вчерашняя игра, с сегодняшним Адмиралов дала бы нам шансы на победу. Обе команды в третьих периодах встали. Но в целостности игры, Сибирь выглядит лучше. Как и по именам тех, кто может индивидуально решить момент. У этой Сибири и голы есть, и вратари не пожарят так, как раньше (тьфу тьфу тьфу). И даже если вратарь пропустил "какаху" команда после этого не раскисает, а продолжает играть. Пусть и не всегда идеально. Но прогресс есть. Его невозможно не видеть.

3-4 очка с выезда привезут, буду счастлив.
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468517
Дата: 20.01.2025 Время: 21:36
В ответ на Cообщение #468515 от Ваня: Вот на выезде сейчас и посмотрим на твой оптимизм. Как думаешь, сколько очков с выезда привезём?
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468516
Дата: 20.01.2025 Время: 21:33
В ответ на Cообщение #468515 от Ваня: Целостная игра у нас была в начале сезона, на победной серии из 5 или 6 матчей... Про перебрасывать соперника это ты, конечно, загнул...это единичные моменты раз на 3-4 матча... То же самое и с временем контроля шайбы. Сегодняшний адмирал, вчерашнюю Сибирь, считаю, порвал бы как тузик грелку... А количеством опасных моментов игры не выигрываются... Игры выигрываются голами и надёжной игрой вратарей. А когда голов нету и вратари каждый матч пропускают какахи...тут нам только с ладой и нефтехимиком и меряться количеством опасных моментов

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468515
Дата: 20.01.2025 Время: 19:56
В ответ на Cообщение #468513 от newAlbanec:
Мы стали перебрасывать соперника - раз. Наши броски стали опасны - два. У нас появилась целостная игра в последних матчах, которая продолжается все три периода стабильно - три. Этого раньше не было. И поставь сейчас играть нынешнюю Сибирь и нынешний Адмирал, 99,9%, у Адмирала нет шансов на победу.

Ну выкидывает Мёрфи шайбы парашютиком, ему это позволяется. Другим нет. С них и спрашивают за это, серьёзно спрашивают. Тройка Белоусов - Рассказов - Кара тоже вполне опасна. Опять же, сколько моментов насоздавал Кара Белоусову в последних играх, да и у самого были шансы, это же сказка. А как они эти моменты создают, красота же. Пусть и не всегда получается, но это появилось. Химия появляется. Раньше так такого не было.

Да, есть уже стандартные проблемы с выходом из зоны, из под прессинга. Проблемы в позиционной обороне с отвалами крайних на один борт. Слабая игра на пятаке. Но прогресс в целостности игры, в физике, в давлении в атаке, начинают появляться, это видно и очень часто получается неплохо. Я напомню, что по сути, всё это делает один Епанчинцев. Помощники ему не помогают в этом, они слабы. Один ещё молод для КХЛ, второй просто случайный мужик по блату пристроенный.

Проблем и вопросов куча, но последние игры внушают оптимизм.
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468514
Дата: 20.01.2025 Время: 19:28
В ответ на Cообщение #468512 от Ваня: посмотри на наших защитников...один парашютиком через центр всю игру выкидывает...другой за спину на свой пятак из-за спины, не глядя, сопернику на клюшку выкладывает...третий обрезается постоянно. И нападение, кроме первой тройки... Постоянно какие то кружева плетут вокруг ворот да по бортам...без бросков...либо как Пьянов и Бутузов начинают индивидуально в толпу лезть с шайбой...и, предсказуемо, теряют её и контратаку ловим. Космос просто. В первом периоде ещё соглашусь, какой-то рисунок игры присутствует...а потом всеми нами любимое УГ начинают клюшками месить. Это даже не космос...это, блять, прорыв в мировом хоккее...а все остальные клубы нам завидуют

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468513
Дата: 20.01.2025 Время: 19:22
В ответ на Cообщение #468512 от Ваня:ну да...по 3-4 броска за период...конечно как небо и земля
Ответить на это сообщениеВаня Сообщение: 468512
Дата: 20.01.2025 Время: 19:13
В ответ на Cообщение #468511 от newAlbanec:
Не соглашусь. Мы в последних матчах, в сравнении с сегодняшним Адмиралом, как раз на луне, а им надо к нам ползти ) ну, разве что вчерашний матч наш был слабее в этом плане. Но и это была четвертая игра через день. Третий период Адмирал просто встал сегодня. Умудрились даже в большинстве пропустить. 3 большинства подряд и 1 момент голевой. 4 на 3 овертайм провальное.
Ответить на это сообщениеnewAlbanec Сообщение: 468511
Дата: 20.01.2025 Время: 18:51
Бля, смотрю сейчас морячков с кошками татарскими.... И что то мне кажется что нам до игры морячков как до луны по пластунски. Все три периода активное движение, постоянная угроза воротам и никаких отбросов и откатов...
Ответить на это сообщениеДэнис Сообщение: 468510
Дата: 20.01.2025 Время: 17:14
В ответ на Cообщение #468508 от Hitcher:
ОСА для меня это ограниченно свободный агент. Если наши защитники настолько эффективны, то чего же у нас меньшинство настолько хреновое?
Семнадцатое, если быть точным.
Ответить на это сообщениеВИТ Сообщение: 468509
Дата: 20.01.2025 Время: 16:29
В ответ на Cообщение #468496 от Дэнис:
В ответ на Cообщение #468507 от Дэнис:
Сапожникова убрать никогда не поздно. Вредитель
Тактика в меньшинстве , в защите ниже плинтуса

Исправлено пользователем
Ответить на это сообщениеHitcher Сообщение: 468508
Дата: 20.01.2025 Время: 16:24
В ответ на Cообщение #468507 от Дэнис:

Это не А, ОСА - Очень Слабая Аналитика, ибо есть ресурсы для анализа эффективности игры защитников.
Что это за ресурс, очевидно, для тебя секрет, раз ты Мартына и Рукава в самые стоячие и неэффективные определил :)

Исправлено модератором